Cuidando

Acerca de los hashtag #tranquilotorete y #pasodevosotros

Cucha que te diga, hace poco hemos tenido que enfrentarnos a hablar de Salut 2.0 y por extensión, de las distintas aplicaciones que pueden ser utilizadas para estos menesteres.

Al ver las caras de póker de “l@s alumn@s”, en nuestra opinión debidas a la infoxicación y al temor a unas habilidades instrumentales “por desarrollar”, a lo largo de la exposición hablabamos a los alumn@s de 2 hashtag: #tranquilotorete y #pasodevosotros.

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El primer hashtag (#tranquilotorete) perseguía ser el antídoto para esa “ansiedad anticipada” generada por la gran cantidad de términos, ideas, conceptos, aplicaciones, wikis varias, innovación, otra forma de trabajar en salud, violación de la zona de confort, etc, etc…

Un punto intermedio entre los dos hashtag consiste en hacer reflexionar acerca de la necesidad de que exista una convergencia entre todas estas aplicaciones y su utilidad para trabajar en salud, pero no solo las que existen, sino los distintos usos profesionales que se pueden hacer de ellas. Lo que viene a ser, como puedo trabajar en salud con una aplicación que ya existe, o bien que aplicación se podría diseñar para trabajar en salud…

El segundo hashtag (#pasodevosotros) lo hemos utilizado, una vez que hemos enseñado una aplicación, lo que viene a ser un “ahora que sabes que existe y se puede hacer… ahí lo llevas: hazlo“.

Después ojipláticos nos quedamos (como diría Rosa Andrade) al ver como los teclados de los ordenadores echaban fuego y se autogeneraba el hashtag #pasodetidocente… lo que en Promoción de Salud viene a ser aquello del empowerment o como lo entendería más mi padre, aquello del empoderamiento…

Para terminar, una reflexión final para l@s “entendid@s blogosféric@s”: Se acabó la #calma20, que cada día llegan más personas a las redes con ganas de aprender, de compartir y de interactuar. ¿Seguimos con la #revolucion20 o nos quedamos “aplatanaos“?

Nada más. Os dejamos con el vídeo que realizaron y compartieron Olga Navarro y Mònica Moro para el II Congreso de la Blogosfera Sanitaria y que respondía a la pregunta ¿Qué es para ti la Salud 2.0?. ¿Todavía sigue vigente no?

PD: dedicado a todos los alumnos de la Facultad de Ciencias de la Salud de la Universidad de Jaén que han participado en el curso “Introducción a las competencias digitales en Ciencias de la Salud”, por enseñarnos y dejarnos aprender de ellos.

Publicado el por Cuidando en Nuestra Opinión, Video forum 8 Comentarios

Todo sigue igual

Después de unos días de #calma 2.0 (mitad impuesta, mitad deseada), unos servidores vuelven de nuevo al turrón.

Y el caso es que las cosas no están para “muchos trotes”. Entre la crisis económica, las reflexiones que uno se hace de vez en cuando, las que otros hacen por tí, la escasez de tiempo personal para algunas cosas, los temas que se tratan (y los que no) en la blogosfera, las elecciones, etc…  se general un clima de inestabilidad 2.0 que no a todos favorece.

Pues bien, ante esta situación, lo facil sería decir “es el momento de parar y dejar el blog durante un tiempo (o para siempre)” pero nosotros hemos decido continuar con esta aventura, en el blog y en las redes.

Y es que, como nuestra amiga Juany Olvera nos cuenta en uno de sus últimos post “Siempre habrá desafíos y siempre serán más grandes si apostamos por mejorar, evolucionar y promover cambio…” Y partiendo de esta reflexión, realizamos otras ¿Y qué nos hace pensar que ya está todo hecho en las redes? ¿Qué nos hace pensar que todos los profesionales conocen “esto del 2.0″? En definitiva ¿Qué nos hace pensar que todo se ha acabado cuando cada día los pacientes, los profesionales y las organizaciones se interesan un poquito más por todo esto?

Desde nuestro punto de vista, pensamos que todavía nos queda mucho por aprender.

Nos quedamos, y lo hacemos, cambiando nuestro “look” (gracias a nuestro buen amigo Juan Martos), apostando por un nuevo diseño que favorezca la navegación, simplificando las áreas temáticas, integrando mucho más el concepto de UTILIDAD (en todas sus dimensiones) de nuestros post y apostando por las iniciativas colaborativas que tenemos entre manos y en las que participamos activamente (#24h24p y #diferencia_T).

Nada más. Nosotros encantados de volver, eso sí, con mucha alegría, disfrutando y mostrando, que a pesar de nuestro cambio de imagen, “todo sigue igual“. Seguimos siendo los #turroneros.

Bienvenid@s a vuestra casa. Esperamos que os guste.

Un abrazo.

Serafín Fernández y Antonio Jesús Ramos.

Publicado el por Cuidando en Nuestra Opinión 36 Comentarios

De lo virtual a lo real

Han pasado 15 días desde nuestros últimos post, y encima, ni siquiera fueron nuestros, ya que el 20 de febrero, todo lo que se publicó en esta casa, fueron post invitados. Ese día (virtual) fue muy especial en las redes. Un día, en el que los cuidados de enfermería, la brecha digital, el trabajo en equipo y al fin y al cabo, la salud, fueron protagonistas en este y otros lugares. Nosotros, desde la trastienda, vimos, como dice Antonio, “el mundo pasar” y nos hemos dado cuenta de muchas cosas (positivas y negativas), que merecerán post y twetts de manera pausada.

Durante estos 15 días hemos reflexionado sobre varios asuntos (que ahora no vienen al caso) y hemos estado atareados con un par de “salidas” en las que hemos podido hablar de lo que intentamos hacer en Cuidando, y por otro lado, contando por primera vez, “face to face” en qué consiste la iniciativa Mírame, Diferénciate.

De Cuidando.es, pudimos hablar en Sevilla, en el Encuentro sobre Web 2.0 y Redes Sociales. En él, pudimos aprender muchísimo de las experiencias que se están realizando en Andalucía. Solo decir, que aunque el resto de experiencias estaban vinculadas a la Organización Sanitaria (como sabéis Cuidando es el blog de 2 enfermeros #turroneros) nos sentimos muy cómodos y para nada extraños (aprovechamos para agradecer a Rosa Andrade por invitarnos dicho encuentro). Nuestro objetivo fue intentar aportar nuestro granito de arena, sobre todo para aquellas personas que están comenzando en esto del 2.0. Aquí te dejamos la presentación:

Por otro lado, el pasado viernes tuvimos la gran suerte de que Maite Martínez, la Jefa, de Cuidadoras.net nos invitara a las IV Jornadas Living Labs de Ámbito Rural que se celebraron en Abla, para hablar de #diferencia_T . Solo podemos decir, que fue toda una experiencia en la que por primera vez estábamos frente a frente con lo que es nuestro norte: las personas a las que cuidamos y que cuidan. Esto fue el principal motor que nos impulsó a asistir y que nos agradó de sobremanera. Coincidimos con personas muy queridas por nosotros (Olga, Rosa, Laura, se incorporó Iñaki, Maite…).

Escuchar a las personas cuidadoras de como el 2.0 puede generar emociones, o en que aspectos puede ayudar, o que en su opinión podría ayudar, que se encuentran, que esperan… la verdad es que a nosotros nos gustó mucho y nos echó a andar la vertiente investigadora.

También fue bonito ver que les parecía la iniciativa #diferencia_T y que una persona “mayor” nos dijera, “ah sí, yo os sigo en Facebook”…”pa quedarse ojiplático”….

Amenazamos con seguir, un besico y al turrónxs.

Publicado el por Cuidando en 24 H-24 P, Te Recomendamos 9 Comentarios

“No es anís todo lo que reluce”

Ayer publicábamos en Cuidando un post “raro”… bueno sí, un etiqueta de “anís”, si, de las botellas de toda la vida…

Anisado refinado

El caso es que, en esta casa, ya hemos reflexionado con anterioridad sobre la escritura y lectura de un blog, pero hoy  queremos profundizar un poco más en el tema. Vamos al turrónx!. Hemos utilizado esta imagen (la etiqueta de anís) y el post, para tratar 3 aspectos:

Ley de Murphy Bloguera: Hace tiempo Miguel Ángel Máñez e Iñaki González ya nos hablaron de esto. El post que te preparas de una manera más light, suele recibir más visitas que el que escribes a conciencia y con un tema aparentemente de mayor interés. Para muestra un botón: el post del Anís de ayer, en un día: 510 visitas. El post “Acerca de las intervenciones en el manejo de la obesidad en niños y adolescentes” en 27 días, 320.

Impacto en la red: Las redes sociales expanden tan rápidamente los mensajes que uno como el que pusimos ayer, creó numerosos comentarios, RT, interrogantes… y se limita, tan solo a una imagen de una etiqueta de una botella de anís. Puede vernise a la cabeza el concepto de reputación digital del que tanto ha hablado Mònica Moro, y nos lleva a pensar que una persona que lleve cierto tiempo en la red, con su blog, con su cuenta de twitter, y que pueda tener cierta visibilidad podría dar, en un determinado momento, alguna información que no fuese del todo acertada o todo lo buena que sería deseable y está ser difundida para todos.

Contenidos de un Blog: Por otro lado, hablando con Rosa Pérez de las visitas a los blogs y en relación a su último post, sobre la búsqueda de información de calidad en la web, nos comentaba algo parecido, realmente ella sin quererlo fue la que nos ánimo a hacer esto. Ella nos decía que a veces publicas una cosita que no es tan buena como otra y tienes muchas visitas.

Moraleja: Si esto lo aplicamos a la Salud y aunque es de sobra conocido por tod@s los que utilizamos estas herramientas, lo que decimos y hacemos aquí se puede expandir de manera asombrosa por las redes, llegar a otros profesionales, a las personas que cuidamos y estas poder recibirlo de una manera totalmente distinta a como queremos decirla, produciendo un efecto indeseable sobre ellas.

Por eso, queremos aclarar, que el post de ayer, no es publicidad gratuita para esa marca de anís, ni un fomento del consumo del mismo, sino una reflexión acerca de lo que escribimos, lo que difundimos y lo que somos en la red.
Y como siempre, los primeros que debemos reflexionar sobre ello, somos unos servidores.

Un abrazo y feliz domingo!

PD: Hace tiempo que nos invitaron a hablar de Cuidando en la Escuela Andaluza de Salud Pública, en la diapositiva 24, decíamos que Cuidando nos servía como lugar para realizar etnografías virtuales, y en ésta ocasión hemos realizado un “experimento” virtual.

Gracias a tod@s por participar :)

Publicado el por Cuidando en Para Reflexionar 32 Comentarios

Mírame a los ojos, estoy aquí… Diferénciate

Han pasado casí 4 meses desde que se publicará el post “Mírame a los ojos¡“. De él derivó el debate posterior, y siempre vigente, acerca de la relación con las personas que tratamos.

De aquí surge la idea de hacer un trabajo colaborativo para visibilizar la importancia de tener un trato adecuado con las personas que cuidamos, aspecto éste al que no prestamos la importancia que tiene en muchas ocasiones.

Mírame, diferénciate es una iniciativa colaborativa con la idea de traspasar la pantalla y provocar un gesto. Está constituida por un grupo de profesionales, enfermeras, médicos, fisioterapeutas, economistas, pediatras, periodistas e informáticos, convencidos de que la calidad asistencial puede mejorar con pequeños gestos, como mirar a los ojos de las personas que atendemos. Nuestro origen es diferente pero tenemos dos nexos de unión: trabajamos en el campo de la salud y creemos en la fuerza de las redes sociales para generar y difundir ideas e iniciativas. Además de estos dos nexos tenemos un objetivo común: mejorar la calidad de la atención de las personas a las que cuidamos, curamos y atendemos.

ojos mary

Somos muchos pero debemos ser más, así creemos interesante que éste mensaje llegue al máximo número de personas que dedican parte de su tiempo a atender a otros, por tanto si eres profesional de la salud, cuidador, paciente o representas a una Organización y quieres apoyarnos, súmate y participa en www.diferenciate.org.

Así que desde hoy se comienza a trabajar, aprovechando las redes sociales, en éste tema a través de distintos canales:

Pues hale, a mirar. Un besico y al turrónx¡¡


Publicado el por Cuidando en Mírame 11 Comentarios

Nuestra visión del… 8º Congreso Enfermería Quirúgica #aeeq11

Cucha que te diga, sabéis que después de asistir a un Congreso, nos gusta hacer después un post con nuestro punto de vista sobre lo vivido. Pues vamos allá!

Realmente éste congreso ha sido sobresaliente por muchas cosas:

  • La organización: es impresionante, o al menos así nos hemos quedado al ver como estaba todo planificado, con todos los detalles tenidos en cuenta, con un programa realmente increíble en cuanto a cantidad de contenidos y aspectos tratados y desarrollados a lo largo del evento. Felicitamos, tanto a Esteban Gómez Suarez, como a Javier González Requejo por su trabajo puntillista, organizado, preciso y acogedor. Les estamos muy agradecidos por invitarnos a participar e intentar aportar nuestro granito de arena.
  • El “face to face”: las desvirtualizaciones también fueron positivas en esta ocasión, donde pudimos conocer a Mónica Ventoso, autora del blog Quironautas, Carmen Villar (Nosocomial). Fue un placer ponerles carita y conversar un ratico con ellas. Además, pudimos conocer algunas personas más que han pasado directamente a engrosar nuestra lista de enfermeras en la red.
  • No pudimos estar en todos los sitios por lo que debemos resaltar que nuestro resumen para nada es completo, ni mucho menos, y tiene un sesgo bastante grande, por lo que os remitimos al realizado por Salva en Cuadernillo d@ enfermeira, que es bastante más completo.
  • Debido a una situación especial, Serafín tuvo que realizar la Ponencia que tenía preparada uno de nuestros Maestros, José Carlos Bellido-Vallejo sobre Identificación y estandarización de las intervenciones enfermeras en el proceso quirúrgico. Fue todo un honor, defender estas investigación en la que llevamos trabajando tanto tiempo (y lo que nos quede). Surgieron numerosas preguntas y al final de este post, os dejamos algunos de los enlaces a los documentos más interesantes publicados en relación a este proyecto, por si os resultan de utilidad.

 Imagen de previsualización de YouTube

A continuación vamos a detallar algunos nombres propios, que como ya decimos, para nada son todos los que había, ni siquiera los más importantes…

  • Óscar Rayón del Barrio, del Hospital Marqués de Valdecilla, nos regalaba una Ponencia que ponía el dedo en la llaga sobre el estancamiento del conocimiento. Nos señalaba como tenemos mucho conocimiento que no pasa de quedarse en el disco duro o en una estantería… es necesario pasar a implementar las evidencias evaluándolas. Aquí hacía un guiño hacia las sociedades científicas como pivote en el cual se debe basar la estrategia de implementación.
  • Carola Orrego Villagran, Directora de proyectos de la Fundación Avedis Donabedian, nos dejaba boquiabiertos mientras hablaba de implementación, metodología de elaboración de GPC, resultados en salut, etc, etc, etc. Y todo esto, relacionado con la publicación hace unos meses de la Guía de Práctica Clínica para la Seguridad del Paciente Quirúrgico.
  • Xosé Manuel Meijome, autor de uno de nuestros blogs de referencia, Cuadernillo d@ enfermeira. Realmente compartimos mucho tiempo con él, persona de agudizado ingenio y vista rápida y con una extrema autoexigencia. Las meigas lo boicotearon en la parte técnica, pero quedó muy claro, que es un profesional de referencia y que sus contenidos son de lo mejor que hay por la blogosfera. Podéis acceder a sus presentaciones en su canal de Prezi.
  • Carlos Martín Trapero, enfermero del Hospital Clínico de Madrid, persona cercana que siempre tenía un chascarrillo en mente, y con una implicación especial en los cuidados quirúrgicos. Debemos decir, que nos quedamos con ganas de más!!!.

Respecto de la Mesa de Salud 2.0 y Enfermería, ya os contamos en directo vía twitter lo que iba sucediendo, intentamos darle un todo desenfadado y bastante claro para que los presentes pudieran entender los conceptos lo mejor posible. Os dejamos las presentaciones y esperamos que os resulten de utilidad.

Nada más! Por ahora, se acabaron los Congresos, Jornadas y Fiestas de guardar del 2011. Ahora toca reflexionar, planificar y empezar con nuevos proyectos, eso sí, con un poquito más de calma. Os seguiremos informando.

Un abrazo!

Presentación Antonio Jesús,

 

Perioperative nurses 2011 aeeq11

Bueno, pues hale, un besico y al turronxs.

DOCUMENTOS RELACIONADOS CON LA PONENCIA DE ACTIVIDAD ENFERMERA DURANTE EL INTRAOPERATORIO.

- Actividad e intervención enfermera en el periodo intraoperatorio.

- Identificación y estandarización de la actividad intraoperatoria de la enfermera de apoyo a la anestesia.

- Identificación y estandarización de la actividad de la enfermera circulante.

- Construcción de un registro de actividad de la enfermera instrumentista.

 

Publicado el por Cuidando en Congresos, Nuestra Opinión 12 Comentarios

Cuatro palabras y 500 post

Han pasado muchos días desde que empezamos con esta aventura. Todo este tiempo ha sido maravilloso pero a la vez duro, con mucho trabajo. Hemos disfrutado de grandes momentos, aprendido miles de cosas y hemos intentado difundir todo aquello que nos ha llegado, pensando que podría resultar de interés.

Hay quien todavía piensa que detrás de todo esto hay algo más. Las personas que tenemos un blog y que dedicamos parte de nuestro tiempo a “esto del 2.0″ lo sabemos, no hay nada más, solo lo que ves. No hacemos nada extraordinario, cualquier persona con ganas de aprender y compartir puede hacerlo, y os animamos a ello. Es una experiencia increíble.

Mientras tanto, nosotros seguiremos a la nuestro, al turrón, con los pies en el suelo, pensando que hay cosas que se pueden cambiar y soñando con que algún día seamos capaces de trabajar todos juntos por la salud de las personas.

Dicho esto, os dejamos con esta pequeña historia, real o no, que hemos llamado “Cuatro Palabras”.

Feliz fin de semana!

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Creative Commons Licensephoto credit: Leo Reynolds

 

Publicado el por Cuidando en 24 H-24 P, Noticias, Nuestra Opinión 49 Comentarios

Nuestra visión del… III Congreso de Salud Escolar

Como ya sabéis, la semana pasada fue bastante intensa y tras la Jornada de Jaén, nos fuimos raudos y veloces a Benicassim al III Congreso de Salud Escolar. Por cierto, que estuvimos acompañados en el viaje de una compañera de lujo, Rosa Pérez, con la que pasamos momentos inolvidables durante esa semana y a la que tenemos muchas ganas de volver a ver ya!.

El Congreso fue bastante interesante a nivel general e incluía una Mesa que trató las Competencias Digitales de la Enfermera Escolar, en la que unos servidores tenían el placer de participar. La mesa comenzó con una presentación de Azucena Santillán sobre las Competencias Informacionales. Después nos tocó el turno a unos servidores. Antonio explicó a nivel general que es todo esto de la Salud 2.0, pero centrándose en algunos aspectos interesantes que guardan relación con las competencias de la Enfermera Escolar. Después, un servidor, habló de la utilidad de las herramientas 2.0 en la búsqueda de evidencias para el día a día de las enfermeras.

Posteriormente, le llegó el turno a Rosa Pérez, que nos habló de las utilidades del lenguaje audiovisual en Salud y nos presentó tres vídeos estupendos, algunos de ellos ya colgados en su blog. En último lugar, Olga Navarro, presentó los resultados de un estudio sobre la utilización de herramientas 2.0 por parte de las enfermeras escolares.

(Imagen de Xavier Gómez, película “Los Guarda#gurusas”)

Por otro lado, y el día anterior, estuvimos en la emotiva Ponencia que nuestro amigo Rubén Pérez realizó sobre La salud escolar vista desde la pediatría de Atención Primaria. Además también impartió un taller que tenía por título “¿Hablamos de sexo con normalidad y en positivo con menores?” al que por cierto no asistimos (no tenemos perdón de Dios), y del que salió un magnífico post de Olga Navarro con un montón de comentarios… como nos gusta hablar de sexo, sexualidat y todo lo demás no?.

También tuvimos tiempo para el “face to face”, volvimos a ver a Mañez, Xavier, Manoli…, y se produjeron nuevas desvirtualizaciones, como la de Rafa Pardo, al que ya teníamos muchas, pero que muchas ganas de conocer (pero de esto en concreto ya hablaremos otro día, jeje).

Bueno, pues esperamos que nuestra amiga Manoli nos haga un buen resumen sobre el evento al completo, ya que los días previos y el largo viaje nos dejaron casi exhaustos, y no nos dió tiempo para mucho más, aunque por otro lado, lo pasamos realmente muy bien.

Para terminar, os dejamos las presentaciones que utilizamos durante la mesa por si os resultan de utilidad.

Un fuerte abrazo y al turrónx!

Publicado el por Cuidando en Nuestra Opinión 12 Comentarios

Nuestra visión de…. III Jornada Asenhoa

El pasado miércoles se celebraba en Jaén la III Jornada de la Asociación de Enfermeras de Hospitales de Andalucía (ASENHOA).

Como siempre, además de ser una reunión de carácter científico-técnico fue más que interesante poder encontrar compañeros y amigos y charlar un rato (al menos) con ellos. O incluso desvirtualizarnos.

Úbeda
Creative Commons License photo credit: SamwiseGamgee69

En la jornada se tocaron distintas temáticas y comenzó con una mesa redonda sobre los cuidados en el final de la vida. Fue una mesa interesante donde se trataron distintos aspectos, desde las voluntades vitales anticipadas, cuidados domiciliarios y la interesante perspectiva de un cuidador que incluso tendrá un post exclusivo próximamente en Cuidando.

En una segunda mesa se trató la Salud 2.0. En la misma se mostraron las características que tiene la salud 2.0 y como la incorporación de las aplicaciones que hoy día nos ofrece la red pueden ser utilizadas para trabajar en salud y  algunos ejemplos de como se está ya llevando a cabo.

La última de las mesas se dedicó a las prácticas innovadoras y se explicaron a los asistentes, como se está trabajando en éste área en la Urgencias hospitalarias. También se ofreció una visión de la prescripción enfermera un año y medio después y se realizó un análisis del momento actual de la práctica avanzada y las limitaciones que existen en nuestro contexto.

La jornada (en su vertiente científico-técnica) finalizó con una ponencia de profesor Pedro Luis Pancorbo Hidalgo sobre Práctica Clínica Basada en Pruebas. Además de todo esto, se presentaron más de 100 trabajos, resultados de investigaciones, experiencias a nivel hospitalario, que nos ofrecieron una visión de las inquietudes de los profesionales hospitalarios. Por nuestra parte, felicitar a los ganadores de los distintos premios que se entregaron.

Como veis, este resumen no tiene el mismo formato que el realizado en otras ocasiones, ya que el 50% de los autores de este blog, estaba directamente implicado en la Organización de la Jornada, por lo que esperamos que, vosotras y vosotros, nos deis vuestra visión de lo vivido en directo en la Jornada, o bien a través de Twitter. Nos gustaría saber tu opinión, ya que nos ayudará a mejorar para la próxima vez.

Para terminar, os dejamos con la presentación que Antonio utilizó en la Mesa de Salud 2.0, titulada “Cuidados de Enfermería y herramientas 2.0″. Esperamos que os resulte de utilidad.

Feliz semana!




Pd. Para ampliar un poco más la información sobre la Jornada, podéis visitar este enlace en Homosanitarius. Gracias Carlos!

Publicado el por Cuidando en Congresos, Nuestra Opinión 9 Comentarios

Seguimos con… los Premios Sunshine Award

Hace unos días, dos de nuestros blogs habituales, El paciente y tú e Hijos de Adán y Eva, nos concedieron el “Premio bloguero Sunshine Award”, donde un bloguero asigna esta distinción a 12 blogs. A la vez, nos lanzan el reto de continuar difundiéndolo, nombrando a (nuestros) 12 “ganadores/as”. Como ellos nos dicen, esta es la parte complicada de la cuestión. No ha sido nada fácil, pero hemos seleccionado algunos de los blogs que leemos casi a diario y que nos aportan algunas cosas, que solo ellos y nosotros sabemos.

Windows
Creative Commons License photo credit: Post-Software

Hubíeramos podido citar muchísimos más, pero este reconocimiento solo lo podemos dar a 12… Aquí van!

(Sobra decir que aparecen en la lista en orden alfabético, nunca por orden de importancia para nosotros…)

Gracias a todos ellos por acompañarnos en nuestro camino “virtual” y les deseamos que sigan escribiendo, compartiendo y haciéndonos reflexionar durante mucho, mucho tiempo.

Imagen de previsualización de YouTube

Un abrazo y feliz día!!!!

Publicado el por Cuidando en Noticias 20 Comentarios